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キングダム
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001 2012/07/10(火) 10:43:29 ID:EjL/DohyeQ
「キングダム」スレがいつの間にか
消えていたので・・・・・。
仲良く語って下さいね!
これは個人的にですがアニメの情報も知りたいな・・・・
アニメ板でやれと言われそうだけどね(笑)
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063 2013/01/31(木) 15:09:14 ID:RF2zrGKyV.:DoCoMo
064 2013/02/01(金) 13:03:11 ID:1RSlh1.D3Q
近ずいてきたところトールハンマー一閃すれば決まりじゃね
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065 2013/02/01(金) 13:39:05 ID:rQ72eUIUrc
>>63 当時の戦争に対する価値観の違いだよなあ。
もしくは日本人の戦争観と他国の違い。
日本の戦国時代は、あくまで内乱であって相手は同じ日本人だという感覚があった。
自国の領主が倒されても、上が変わるだけで下々の農民の暮らしはなにも変わらない。
略奪なども当時の世界各国と比べて極めて少なかった。
それは「同じ人間だから」という感情と、「民は貴重な財産」という概念があったから。
一方の古代中国の戦争は異民族間戦争。
敵は他国、異民族で、感覚として相手は人間ではなかった。
遺恨を残さないため、自国の純血を守るため、敵の文化を排すため、とにかく最後の1人まで皆殺すのが基本だった。
なので負けたら、下々の農民の女子供も死んじゃうのよ。
だから普通に老若男女問わず武器を持って戦ったらしいよ。
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066 2013/02/05(火) 12:56:01 ID:LZR2KshQdM
近ずいてきたところトールハンマー一閃すれば決まりじゃね
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067 2013/02/05(火) 23:55:29 ID:zCqOzA7Ljc
>>65 なんか勘違いしてるようだけど
当時の日本は原始時代みたいな時代だぞ。比べんなって。
東京人と大阪人が異民族だって時代だぞ。
それと日本の戦国時代だって凌辱や女子供ごと皆殺しなんて茶飯事な話。
部落全員で戦うってのだって、のぼうの城見りゃわかるだろうし
昭和になってからだって屯田兵だ村ごと皆殺しだって満州ではあたりまえだったんだし。
女子供は薙刀とか練習して戦う準備してたんだし。
>>日本人の戦争観と他国の違い。
この意見は大間違い
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068 2013/02/07(木) 10:56:37 ID:XlVySc2fok:DoCoMo
069 2013/02/09(土) 13:27:18 ID:zdsmpWky1U:DoCoMo
大王が来たから盛り上がってるのは良いが…
死人が出始めたら一気に士気が下がるぞ
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070 2013/02/09(土) 22:54:03 ID:v49rKrBgTw
071 2013/02/12(火) 16:17:34 ID:vuxK5QPw2A
近ずいてきたところトールハンマー一閃すれば決まりじゃね
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072 2013/02/13(水) 21:16:09 ID:MXnpop90qs
大王が来たから盛り上がってるのは良いが…
死人が出始めたら一気に士気が下がるぞ
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073 2013/02/14(木) 07:51:49 ID:29FmKCDcxM
>>63>>65>>67 そういう事よりも、戦略眼が無いよな。
ヤバくなったから女子供を使う、なんて下の下。
当初からこういう事もあり得るとして後方支援とか物資搬送の訓練位していたなら良いけど、
想定外だけど女子供を使います、これが生命線です、なんてその場しのぎも良いとこじゃん。
何の準備もしていない一般人を戦力として使うぐらいなら、撤退戦をすると言う判断もあっていいはず。
いったん逃れて戦力を再集結する方がまだ可能性あるんじゃないかね。
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074 2013/02/17(日) 20:08:40 ID:5OF5sDVnP.
075 2013/02/17(日) 21:03:49 ID:KX.SPHXlBw
さて、どう守るだろうか?
※トールハンマーな無しの方向で^^;
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076 2013/02/18(月) 06:06:51 ID:A.v5VcaIrU
そろそろ山の姫様が出てもいいころでない?
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077 2013/02/22(金) 09:29:05 ID:8ugkua7CvU
078 2013/02/26(火) 19:10:01 ID:zUMeZWswLY
笑い方でキャラ付けするってワンピの影響なのかな
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079 2013/02/27(水) 08:24:03 ID:JRUWPVnvMA
>>73 逃げるといっても、どこに逃げるのか?だよなあ。
人は喰わねば飢えて死ぬもの。
街や都以外に、あれだけの民や軍を養える食料が貯蓄されているとは思えない。
荷を作っていたら時間が浪費されるし、そもそも荷物を持っての撤退は無理だろう。
足が違いすぎるし、目立ちすぎる。
逃げても飢えて死ぬだけよ。
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080 2013/02/27(水) 08:28:00 ID:JRUWPVnvMA
戦略系ストラテジーゲームをやっている人だと分かると思うけど、
資源を備蓄している拠点(都市など)を奪われた軍は、本当に何も出来ない。
敵は無理して掃討戦をする必要はなく、ただ奪った都市に居座って防衛さえしていれば、勝手に飢えて死ぬ。
(死ぬまでいく前に、戦意を失って壊滅する)
食べ物って大事よ。
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081 2013/02/27(水) 09:11:30 ID:KdvGdUa9J6
>>79 追い詰められたから、逃げます。逃げる準備を始めましょう。ではそもそもダメでしょ。
平和な時代で平和ボケした支配者じゃないんだから、退路ぐらいはあらかじめ設定しておくのが当たり前の発想じゃない?
逃げ道が無く一般人を使わざるを得ないという段階で9割9分負け戦。
漫画だから奇跡的な逆転や活路があるんだろうけどさ。
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082 2013/02/27(水) 09:28:07 ID:JRUWPVnvMA
>>81 国民全員を国の何処かに逃がすなんて、現代でも無理だよw
大王(と側近)だけ逃げる、って準備なら多分問題なく出来ると思うよ。
戦略上、「退路」とは本拠地(首都など)に戻る為のもので、その本拠地がほぼやられそうなのだから退路は意味を成さない。
戦争は、今も昔も資源の有る無しが最大の要因だよ。
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083 2013/02/27(水) 09:39:55 ID:JRUWPVnvMA
あと、勘違いしてるのかもしれないけど、あの時点(函谷関にほぼ全軍を投入して大敗)ですでに秦国は九割九分負けが確定してるのよ。
もう国としてほとんど負けているのだわ。
首都に残っている兵は2千。
それに対して攻めて来る敵の兵は3万超。
ゲームでいえば、4万対4万で戦って、こっち1万の被害で敵を3万8千人殺し、残り2000人までにした状態。
これで戦況がひっくり返ったりしたらそれこそチートなんだわw
そういう状況だからこそ、バクチを打つしかなかったんだな。
普通に撤退して逃げても、2千vs3万じゃ話にもならないし、時間を置けば敵の援軍がどんどん来るんだしな。
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084 2013/02/27(水) 10:51:23 ID:KdvGdUa9J6
>>82-83 言葉足らずだったかな。
ああなってからでも国民全員逃がすのが前提で話しているんじゃなく、
ここまできたらこう、ここまでくるならこう、と事前にいくつかの
悪いパターンを予想していてしかるべきというだけの話をしている。
>退路は意味を成さない。
理屈はわかるよ。
ここで戦わなきゃ消え去るだけって状況ではある。
でもそれなら四方を敵に囲まれて圧殺されるより、過酷な環境で流浪する方がわずかでも
まとまって生き残る機会があるんじゃないかという事。選択肢としてね。
>もう国としてほとんど負けているのだわ。
もちろんそれはわかる。
本来まだ安全と見ていた喉元まで食いつかれてるんだから。
>普通に撤退して逃げても、2千vs3万じゃ話にもならないし、時間を置けば敵の援軍がどんどん来るんだしな。
ここは逆だと思うわ。
撤退だけは単純な数の勝負ではない。
逃げる少数の敵を大部隊が追撃するのはとても困難。しかも一応地の利もある。
追撃部隊は攪乱や陽動や分散を警戒しなければならず、撤退集団よりもはるかに消耗する。
また、追撃部隊が分散したら逆に数の利を無くすし補給線も伸びて各個撃破される危険性もあるから深追いは躊躇う。
また、逃げの一手の少数の敵をいつまでも追うよりももぬけの殻になった国で軍を求刑させる方が重要。
そう言う意味で、逃げの選択肢もあったのにね、というだけの事。
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085 2013/02/27(水) 16:32:01 ID:S7xTa7E0Nk
逃げの選択肢なんて無い
権力闘争中に敵前逃亡したらその時点で生き延びようが終わり
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086 2013/03/01(金) 21:52:41 ID:tQCk22I..U
そろそろ山の姫様が出てもいいころでない?
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087 2013/03/02(土) 20:35:21 ID:fkR4gBP9js
逃げの選択肢なんて無い
権力闘争中に敵前逃亡したらその時点で生き延びようが終わり
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088 2013/03/04(月) 20:47:59 ID:C9PXctQZiQ
そろそろ山の姫様が出てもいいころでない?
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089 2013/03/06(水) 21:09:16 ID:5jcH7fqbqY
逃げの選択肢なんて無い
権力闘争中に敵前逃亡したらその時点で生き延びようが終わり
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090 2013/03/07(木) 20:43:40 ID:qkkvGGKF2U
091 2013/03/08(金) 23:48:31 ID:AlkLRcEDxA
092 2013/03/11(月) 22:33:26 ID:kBxmHdohIw
そろそろ山の姫様が出てもいいころでない?
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093 2013/03/12(火) 21:42:06 ID:SiR/kNtdjA
逃げの選択肢なんて無い
権力闘争中に敵前逃亡したらその時点で生き延びようが終わり
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094 2013/03/14(木) 17:12:30 ID:A6h6BD82mA
095 2013/03/15(金) 17:23:41 ID:Af16D1info
096 2013/03/17(日) 17:01:09 ID:jBjl2dOFdk
そろそろ山の姫様が出てもいいころでない?
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097 2013/03/18(月) 19:31:56 ID:ZmgogD2QFY
逃げの選択肢なんて無い
権力闘争中に敵前逃亡したらその時点で生き延びようが終わり
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098 2013/03/18(月) 20:19:27 ID:l2YOZvgLVM
099 2013/03/21(木) 10:51:51 ID:trr275tzgg
100 2013/03/21(木) 12:16:31 ID:qwjbsoUSts
あれ、100超えちゃったみたい…書き込めないや…
∧∧ ∧,,∧
(;゚Д゚) ミ゚Д゚,,彡 おkk
ノ つ▼〔| ̄ ̄] ▽⊂ ミ 新スレいこうぜ
〜(,,⊃〔 ̄||====]〜〜[]⊂,⊂,,,;;ミ@
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