料理漫画総合

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>>64
いやいや。

>>きむらと編集の対立　に　雁屋が仲裁にはいった

厳密に言うと俺は「フォローに入った」と言ってるんだけどね。仲裁ではない。
それを誤解してないという前提の上でこれを否定してるとすれば、君は

「雁屋と編集の対立が、原作と漫画家の対立より先にあった」と考えてるわけ？
それこそ文春でもポストでも噂の真相でも書いてない新事実だと思うけど。

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ソースは示せず終わりますた
お休みなさい ( ‾o‾)

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>>60
えーと・・・まず主人公ジャンの祖父階一郎は既に亡くなってるし、
キリコの祖父睦十は、驚き役どころか作中最強の料理人&批評家の座を
欲しいままにしていたんですね、はい(^_^;)

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>>65
なんでそうなんのかね
きむらと編集の間に合意があったのに
後から雁屋がしゃしゃりでてきたっていってんだろ
記事だってそういう内容だ
どこから「前に」て読み取れる要素あんだよ

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>>68
え？違くない？

文春の記事では、もともときむらと編集の対立があって、
「クレジットの標記の件で」限定的に妥結したところを
雁屋が入って振出に戻ったとされてる。
それこそ印税問題に関しては係争が続いていたわけで。

その記事も結論として、きむら某が亡くなったことで
代理人たる雁屋と泥沼になったという趣旨だと記憶してるけど。

そもそも、争点としては

「原作者が原作の役儀を放棄した」のか
「漫画家が原作者の意向を汲み取らなかった」のか
ということであるのは、文春すら否定していない事実だと思うけど。

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その言い合い、続けたいならよそでやってくんない？

タカラの膳
コミックス派だからわからんけど、わりと面白そう・・・かな？
作者の力量次第。

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>>70
無駄でつ
人は能力なりの事しか出来ないものでつ

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＞◆雪蛤（ハスモ）
＞中国東北部に棲息するカエルの輸卵管に付着してる脂肪を取り出して乾燥させたもの

＞ギャーっ
＞なんと、カエルの卵管の脂肪だったんです！

美味しんぼでは「スウコウ」の読みで、「蛙の脇腹の脂肪」として紹介。
鉄鍋のジャン！！では「シュカウ」の読みで、「蛙の輸卵管」として紹介。
しかも作中では「蛙の脇腹の脂肪と言う人もいるが、それは間違いなんだ。」の
セリフも。アンチ美味しんぼがよく取り上げてたなあ。
でもこのリポートや、中国語版Wikiなんかを見ると、「脂肪」は別に間違いでは
なさそうだな。

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一応中国にすんでたこともあるけど、
美味しんぼの中国語カタカナ表記は全然、本来の音を表現してないです。
広東語なのかとも思ったけど、香港人に違うと言われたし、
その辺の検証はいい加減なのかも。

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>>73
地域によって他国の言語ほどにも違いがあって
同じ中国人でも全く話が通じないと
島耕作に書いてあった

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>>74
確かに方言レベルだと、地方によって全然違うし、
四川人は上海方言を聞いても意味がわからんでしょうね。

まあ今の人は標準語(普通話=北京語)を学校でならうので、
意思疏通には問題ないけど。

美味しんぼの場合、もしかするとブレインの中国人なんかが独特な地方出身なのかなあ。

例えば佛跳牆も、漫画では「ファッチューチョン」とあったけど、北京語では、フォーティャオチァン、
本場である福州語ではフッティエウツォン、
広東語ではファッティウチョンとのことだから、
これは雁屋が香港で食べた可能性が高いな(笑)

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>>74
漫画の内容を検証するのに漫画をソースに持ってくるのは
如何なものか？ｗ

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>>76
そこはもともと笑うとこのつもり

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>>74
別におかしくないね。

夏目漱石の文章に間違いがあると、川端が指摘したなら、
「文学の内容を検証するのに文学を持ってきやがったｗ」
とはなるまい。

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スペイン語とポルトガル語が、日本語でいう標準語と関西弁程度にしか違わない、というのは
キャプテン翼で覚えた人も多そうだなw

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いやいや、74本人としては、漫画を引用うんぬんではなく
「島耕作かよ！」ってとこが突っ込みどころと思って書き込んだ次第。

ウケない冗談を説明するのは寒いね　すんません。

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四谷荒木町「寿司金」は、「将太の寿司」「美味しんぼ９３巻（？）マグロのすごさ」でそれぞれ
取材対象になっている。
「将太〜」はあくまで取材先というだけで作中に名前は出てないけど、こんなふうに違う料理漫画でも取材先が同じというのが分かると、作品によってその取材の生かし方の違いが見れて興味深い。
「将太〜」では終盤の勝負で「マグロの腰、５ミリのマグロ」として生かされているし、
「美味しんぼ」では「スナズリ」「マグロの頬肉」「脳天」等が紹介。
「スナズリ」なんかは見た目のみすぼらしさと美味さのギャップが凄まじいので、「将太〜」の対決でネタにしたら面白かったんじゃないかな。

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>>67
設定としてはそうだが 作中描写としては階一郎同様に過去の遺物的扱いだったぜ
少なくともジャンからは軽んじられてるし だからこそラストのあれが活きる訳だ

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>>78
全く例えになってない、馬鹿は比喩すんなってｗ

>>80
うん、寒い。

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>>82
ジャンが睦十を軽んじてた様には見えないなあ。
だって作品を通して睦十はジャンにとって死んだ「ジジイ」の代わりに乗り越えるべき存在だしね。
睦十と対峙するいくつかのシーンでのジャンは、少なくとも軽んじてる相手に対する態度じゃないと思うな。

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たまにはカレーだけで49巻も続けた華麗なる食卓の事も思い出してあげて下さい

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>>54　たがわ靖之なら「鉄火の巻平」もいいぞ。
あいかわらず破天荒な登場人物が熱すぎるほど熱いw
「寿司メシの握る堅さは若い女の乳房と同じ」って話、
巻平が元祖なのかなぁ。

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>>85
あれはエロ枠

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「極道めし」は庶民的な食べ物がメインだったから、
読んでると「自分なりの思い出の味」がよみがえってくる。

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>>84
では、君がこれぞ比喩と言うものを例に挙げて
どこがどう比喩になってないのか説明してくれ。
君がどうかは知らんけど、根拠もなく批判だけする
憂さ晴らし野郎が明和には多すぎるので、ね。

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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9B%E8%B7%B3%E7%89%...

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今月の別冊ゴラクにて、「ザ・シェフFINAL」終了。

無印「ザ・シェフ」が好きだったから「〜新章」開始の時は喜んだし、
しばらくは夢中になって読んでいたんだが、だんだん無印との設定の矛盾とか、
細かいところが気になってきて、ただ惰性で読んでる感じが続いてた。
自分にとっては「ザ・シェフ」は無印の全４１巻で終了。「新章」以降は作画担当のパスティーシュ扱いって感じ。
考えてみりゃ「新章」以降は原作者自身「あれについてはノーコメント」って言ってたもんなあ・・・

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>>89
そもそもがフィクションで語られている内容を検証するのに
フィクションを持ってきてどうすんのｗって話であって
それは書き込みをした当事者>>80もネタであることを認めているじゃない。

君が言っているのは「夏目漱石の文章（創作物、フィクションかノンフィクションも定かではない）に間違いがあると（この時点で多分ノンフィクションなんであろう）
川端（これは作者だよな？）が指摘したなら、
「文学の内容を検証するのに文学（文学は持ってきてはいないだろう、リアルな人間てか物書きとして
そこはおかしいですよと指摘しているだけ）を持ってきやがったｗ」
とはなるまい。（うん、ならないねｗ）

てかそもそも話の流れでなんかに例えなきゃ駄目なのか？君みたいな人、周りにもたまに見かけるが
何かと物事例えたがって、その結果明後日の方向に行きっ放しで伝わらない
解りやすく説明してくれようとしているんだろうけどさ、却って迷惑っていうね･･･ｗ
俺はこんなに物事噛み砕いて説明できるSUGEEEEEEEとか思っているんなら
勘違いだからねっｗ

てかもう書き込んだ本人ネタばらししちゃっているんだから意味ないよなｗ
後あれだ、僕は流れそのままでネタとして終わっているんだから
無意味に比喩なんかしたくありません、伝わったものｗ

>>74さん寒いとか言っちゃってごめんね。

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>>92
()の多用が多すぎて文意を図りかねるところがあるけど、
SFやなんかの設定部分ならともかく、
国際事情や料理の知識を前提とした漫画同士を比較するにおいて、
「創作だから」なんてことはを言うのは筋違いだ。
著者、あるいは版元も含めた創作責任を負っているわけだから。
現においしんぼにおいて、知識の謝りは謝罪や訂正の対象となっているわけで、
フィクションだからと開き直っているわけでは当然無いよね。

文学の下りは前述の通り、悪文すぎて何が言いたいのかわからん。
()が本文より長かったり、()の前後で同語が続いたり、
全文を補足・修飾する役割だったり、反芻だったりと、
()の意味合いが統一してなかったりするのは
所謂悪文と呼ばれるものだから、
()を用いずに解りやすく書いてくれるか？
フィクションかノンフィクションかで言えば、
当然フィクションと言えるだろうね。
そこを定義することに意味があるとは思えないけど。

例えばゾラの流れを受けた自然主義文学などでは比較的説明しやすいので、
要望があれば細かく説明する。

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立てといたよ
ここももう残り少ないけど 次からそういうのは↓でお願いね
http://bbs56.meiwasuisan.com/discussion/1377593233...

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結局論点ずらして煙にまくだけなのねｗｗｗ

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料理漫画の元祖といわれてるのは
アクション漫画ワイルド7でおなじみ
望月三起也先生の「 突撃ラーメン」(1970年)
ラーメン漫画のはずなのにアクション七割、料理三割

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>>95
だから、どこがずれてるのか具体性がないんだってば。
創作に創作を引用することを「フィクションだから」という理由で否定することは
あまりにも論理的でないと言ってるだけの話。

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>>94
申し訳ないけど、いま議論してるテーマは
上記であって、「美味しんぼ」ではありません。
また、料理漫画に沿って派生した議論ですので、
利用規約上も違反ではないでしょう。
好みにそぐわないものは追い出す、のような態度は如何なものかと。
俺が立てたスレもいくつかありますが、
その中で第三者同士が議論に発展しようと、
流れ上自然なことであれば
俺は追い出そうとは決してしませんよ。それもテーマの１つだもの。

何分にも真剣に考えてるからの態度とご理解ください。
もちろん包丁人無宿の話でもいいですよ(笑)

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だから「議論板のスレへ行け」と言うのに…もういい年の人でしょ貴方？
一応立て直したよ。

↓討論/議論板
http://bbs56.meiwasuisan.com/discussion/1377610911...

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締めるか…

お疲れ様でした>>all

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あれ、１００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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