進撃の巨人　part4

前スレhttp://bbs42.meiwasuisan.com/manga/1368058468...
　　　

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嘘予告が実によかった。

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二段オチお見事でした

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三笠は男だったのか。

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>>3
コニー巨人になれてないｗ

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コニーは巨人になっても2m級ってことだと思う。
一番やる気見せてるコニーが一番やくにたたなさそうなのがウケる。
あとミカサとクリスタはともかくジャンとアルミンは自我のない人食い巨人だな。
夢落ちと104期生全員巨人をこの偽の予告でやるという事は本編ではやらないってことかな。

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嘘予告の後の本当の予告が切ねぇ

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なんで鎧の巨人は初登場時の数倍に大きくなってんだ？？？
一巻の超大型巨人は貫禄のある顔だったのになんで雑魚臭い顔になってんだ？
なんでミサカはどんどん男顔の不細工になってんだ？？？

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超大型と鎧は前回登場時との別物感がすごすぎる。
書き込みも雑やし、せめてビジュアルぐらいは一巻見ながら似せてほしかった…
対超大型のシーンもスケール小さくなってやんの。

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巨人に対する緊張感は失せたな。
あの正体不明で言葉も通じない禍々しい感じが無くなった。

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今月号の進撃の最後のページみてもわかるが、やっぱ絵下手くそだよな。

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作者自身もわかってて それを自らネタにしたのが>>3だは

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ミカサはムキムキ男
アルミンは頭でっかち
コニーは小人
クリスタは女神

ジャンは何を表してるの？

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最近読み始めた未熟者が質問です
猿巨人はどなたなのですか？

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エレンのおじいさんだよ

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嘘予告の真意はなんだろう？

ネットで散々言われている夢オチと
残り104期生の誰が巨人か、
の話題に対するアンチテーゼのような気がする。

多分夢オチはなくて、もう巨人化する104期生もいないんだろうね。

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>>15
立体機動装置を知らないから壁外の世界の住人の可能性が高い。

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一度巨人化すると、人間を食べなきゃ戻れない、みたいな事が今月号で言われてたけど、
エレンはやっぱり食べずに戻れたんじゃないだろうか。
その「食べずに戻れる巨人」が巨人側にとって貴重で、救世主になりえる存在だったからこそ、ライナー達はエレンを攫ったのだろうか。

自分達も食べずに戻れるようになれば、もう人を襲う必要もなくなるんだしな。
「好きで食べてるんじゃない！」ってセリフもあるし。

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現在判明している情報を整理すると、

・ライナー、ベルトルト、アニは、壁外の巨人の組織に属する戦士で、壁襲撃は任務。
・一度巨人化したら、人間を食べないと人間に戻れない。
・ユミルは巨人組織に属さない野良巨人で、70年間壁外を巨人の形でさまよっていた。（人を食べる機会がなかった？）
・ユミルの巨人化は、巨人組織から巨人の技術を盗んで使用したもの？（ただしこれはクリスタを丸め込む為の嘘である可能性が極めて高い）
・通常の巨人と、人間が変身（搭乗？）している巨人は共闘しておらず、普通に襲われる。
・ただ、普通の巨人を使役しているシーンもあるので、指揮官と兵隊クラスで違うのかもしれない。
・ウォール教と壁外巨人組織は共闘している可能性が高い。
・ウォール教の重要人物であるクリスタは、巨人組織にとっても極めて貴重で重要な人物。
・ライナーとベルトルトは、獣の巨人を知らない（という振りをしている）。

これで着地点をどこに持ってくつもりなんだろう…。

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＞＞「食べずに戻れる巨人」が巨人側にとって貴重で、救世主になりえる存在だったからこそ、ライナー達はエレンを攫ったのだろうか。

そのためにいっぱい人を殺しまくってる？

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>>21
いや、そもそもの任務は壁の破壊だったのだろう。
壁を壊して人を殺しまくったのも、巨人組織から下された任務。
その任務の意図については、下っ端であるライナー達は知らないらしい。

その任務中に「人を食べなくても戻れる巨人」であるエレンが偶然発見されたので、「救世主になるかもしれない！」と組織に移送してる最中なんじゃないかな。

人を殺したのは組織から下された命令によるもので、
エレンを攫ったのはライナー達個人の意思。

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また、ベルトルトが逃げ出す際、アルミン達に向かって「俺たちを見つけ出してくれ！」と言ったり、
必死になって「座標」なるものを探し出そうとしていたり（どうやらクリスタがその座標である可能性がある）、

ひょっとしたらあの世界はマトリックスみたいな仮想空間な可能性もある。
座標をみつけだしたらこの世界から脱出（本来の自分に戻れる）できるとか？

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>>16
>>18
考察ありがとうございます

この漫画は２０巻くらいで終わる予定みたいですが、
様々な謎や伏線は回収されるのか心配だ…

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そういえば、アニが正体バレた際に遺言のように放った「私は戦士にはなれなかった」という言葉も繋がってくるな。

「戦士にはなれなかった＝人を殺せという命令には従えなかった」とも取れるし、
口の中のエレンを奪還された時に涙を流していた描写から、やっぱり最終目的は「人を食べなくてもすむ巨人」になる方法をみつける事なんじゃないだろうか。

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>>23
妄想か仮想現実の可能性は高いよなぁ。
そうでもないと、巨人化に際するエネルギーの調達先が謎過ぎる。
そういう所をテキトーに誤魔化す作風でもなさそうだし。

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>>26
周りをすでに兵士に囲まれて絶体絶命の状態で、「頼む！誰か、お願いだ、僕たちを見つけ出してくれ！」と、ミカサやアルミン達に向かってベルトルトが叫んだんだから、
やっぱりマトリックス的世界なのかもね。

本体は別のどこかにあるんだわ。

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2000年後の君へ　って第一話のサブタイからすると
ベルトルさん達はタイムパトロールだな。
アニ父の「帰ってきてくれ」もベルトルさん達の故郷も未来なんだな。
未来を変えるための戦士だ。キャラについては、むしろターミネーターに
置き換えると分かりやすい。

ベルトル＝カイルリース
ライナー＝シュワ改
猿巨人＝Ｔ−１000
エレン＝ジョンコナー

ユミルが言いかけた、敵の『せー…』ってのは『せーれき２千何年の…』
みたいなことやわ。
賢者タイムに２分で考えたんでかなり冷静な考察だぜ！あぁ、疲れた。

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ユミルの初登場時と番外編のイルゼ・ラングナーは良く似ている。

イルゼを襲った奇行種はイルゼをユミルと見違えたか、
もしくはわずかに残る人間時代の記憶がよみがえったか、と思う。
結局巨人の本能的な食人行動によってイルゼを食べてしまった。

なのでユミルは元々どこかの国の御姫様か何かで、
それを70年前に巨人化できる組織（？）に潰されたのではないだろうか？　
そしてユミルは70年間彷徨い食人し人間になり、壁の中で生活を始めるも
自分に似た境遇のクリスタの話を聞き追って兵団に入る。クリスタをどうする気かは
分からないけど...

当初ライナー・ベルトルトはエレンの父グリシャを探していたのではないだろうか？
昔ハンネスさんの奥さんも掛ったという流行病が蔓延した時に抗体を持ったグリシャが
突然現れて町を救ったという話から元は巨人組織の研究者でそこから何かを持って逃げた、
もしくは潜入したと考えれる。それを追ってきたのではないだろうか？
結局グリシャは見つからず、地下室の秘密のカギを握ってるエレンを攫ったのでは？

巨人組織（？）は人を巨人にできる技術はもう持っているので、違う何かをエレンに
求めているのではと思う。エレン自体が特別な巨人なのかな？

それも地下に行けば分かるのでしょう。
あと兵団の中で結構な大モノが巨人組織の一人として潜伏していると思う。

長文失礼。

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地下室に先回り出来てないから、エレンを欲しがったとか。
そもそもエレン家の場所も知らんとか。

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作者が徹頭徹尾物語を完成させてから漫画を書いてると答えている
インタビューを見たが、確かに行き当たりばったりがなくて読みやすい。
後から読みなおすと確かに序盤のライナーの表情やセリフが怪しいとわかったりすると
おおスゲってなる。

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>>28
なぜ賢者タイムの必要あったし。

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>>29　補足

●父グリシャの目的は壁内に潜入、町民巨人化が目的？
裏切り→地下室にその秘密関係封印→鍵を持つエレン（もしくはエレン自体が鍵）→ライナー達が攫う。

もしかしたら壁の中の巨人を目覚めさせる何かだったりして。
超大型巨人が壁の扉部分のみ蹴破るのもその関係があるのか？

壁内の王政やウォール教（クリスタ絡み）を含めてまだ登場してない黒幕がいて、
人類を守るために壁を作ったのではなく、何か別の物を守ろうとしてその黒幕が作ったのか？　

●やはりユミルのいた国の住民はみんな巨人にされた。（第11巻で「壁内で猿巨人が巨人を発生させた」との発言から）

猿巨人はユミルと同様に鰊（にしん）が読める壁外の人物（元ユミルの国が巨人発生源？　グリシャも元ユミルの国の民？）

●ライナーが言うこの先が無いというのは計画通りにいくと壁全てが破壊（壁中巨人みんな目覚める？）され人類はもうなす術がない、ということではないか？
ゆえにクリスタのみは何とかしてやるという話なのかも。

エレンが壁巨人を目覚めさせる鍵なのだろうか？

この後の展開でミカサに地下室の鍵がわたり、場所も知ってるので行き、そこで巨人組織の秘密（弱点とか）と目的を知り、立ち向かう兵団との最後の戦い...　って展開かな。

最後まで人類の唯一の対抗手段である立体起動装置を使う戦いになり壮絶な幕引きになると予想したい。

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>最後まで人類の唯一の対抗手段である立体起動装置を使う戦いになり壮絶な幕引きになると予想したい。
ジャンプ連載だったら終盤戦では巨人化できる方法を調査兵団が
会得して皆巨人化してたたかいそう。

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どんなオチになろうとも、仲間や家族を殺しすぎてる。
ここまで残虐だと夢オチかループオチじゃないと成立しない気がするんだよなあ。

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>>35
上にもあるけど、マトリックス型仮想現実オチならいいかもよ。
仮想現実なら、死んでも本体は外で生きてるんだし。

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オトンが注射したのは巨人化剤ではなく、人間に戻す薬とかｗ

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巨人は更に大きな巨人と戦ってるんだろな

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>>35
成立しない事は無いだろ。
ジャンプジャンプした少年漫画ならドラゴンボール的な全員生き返りましたオチもあるかもだけど、
デビルマン的なオチでも構成さえしっかりしていれば何の問題も無い。

構成が破綻した上で、センセーショナルさだけを目指して殺しまくるのはいただけないけど、
死にまくったから成立しないという事は無い。

いまだに夢オチ可能性(ゼロとは言わないが・・・)を信じている人は、GANTZでも読むと良い。
あれも最終局面まで「冒頭で電車で轢死したクロノの夢オチ」の可能性を言っている奴が居た。

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ガンツの場合は少々特殊では
あんな尻つぼみ展開を誰が予想したろうかってな内容だし
板垣恵介風に言うと予想も期待も裏切った感じで

まあ可能性としては夢オチもありだよ

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コミック11読んだけどハンネスさん死んじゃいそう。

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夢オチ、仮想現実だったら、がっかりだよな

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仲間がいればそこが進撃なんだ。

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旋盤王の誌上露出４回目ｗｗｗ　作者何やってんだよｗｗｗｗ

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11でミカサの「またこれか」がまた出たけど、仮想現実マジでありそうだな・・・。
仮想現実と言うか脳内ゲームみたいな感じの、ミカサが死に急ぎキャラのエレンに胸キュン→
エレン死ぬ→仮想ゲームやり直し→失敗したとこクリアでエレンゲット→次のステップでエレン死ぬ→やり直し→クリア→エレンゲットみたいな
でも一つのストーリーならクリアはあるからループはないよね。
ループを思わせる「またこれか」はやり直し中のところみたいな。
個人的には世界観好きだから、和解でも人類滅亡でもいいからこの世界のまま終わらせて欲しいな。

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最後まで人類の唯一の対抗手段である立体起動装置を使う戦いになり
壮絶な幕引きになると予想したい。

立体起動装置の仕組み利用して
GANTZみたいに巨大ロボ登場でＯＫ

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壁が巨人でできてるっていうとこはゾっとした。
一番のビックリ。
仲間の裏切りとかは、ビックリしなかった。
みんな似たような顔してるから
誰が誰かわからないし。

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＞ループを思わせる「またこれか」はやり直し中のところみたいな。

『ゲームやってんのが日本の女の子でした』だと代紋テイク２並のバッシング受けるだろうな…
でもそんな気もするんだよね。無国籍だし東洋人ほとんど登場しないってのが「っぽい」んだわ。２０００年後のハイテク脳内ゲームだったりしてね。

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缶詰ってのは、空気を抜いて密閉して熱で殺菌するために、
大掛かりな機械が必要なんだけど、
長期保存出来るまでに実用化出来たのは、
今から150年くらい前。
豆。

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東洋人唯一の生き残りミカサ(日本名)、鏡文字のニシン(日本語カタカナ)
伏線がハッキリとただ東洋、アジアというだけじゃなくて明確に日本なのが引っかかる…
なんとなく日本がオチの鍵で終盤の舞台になりそうな気がする…

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ロールプレイングゲームの中の世界でしたというオチw

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キングコングにザコ巨人が連れられてるということは、
まさかの猿の惑星オチ？

地下室には宇宙船、または自由の女神？

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キングコングの中身がそのまんま知能の高い猿なんじゃないかって気はするね。
なにはともあれ夢オチ関係だとすると、謎の解明や伏線の回収をやっても価値が下がるわな。

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獣の巨人は作者が旋盤王だってネタバレしてるじゃん

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>>54
良く聞く言葉だけど旋盤王って何でしょうか？

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>>55
そいつはキ○ガイのふりした荒らしだからかまうな。
前スレでも同じこと言ってた

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エルヴィン団長は何を何処まで知ってるんだろうな

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猿
座標
ユミル
壁教
クリスタ

他にもまだまだ分からない事いっぱい

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>>48
代紋は登場人物自体がゲームキャラだからなー
仮想現実展開が気に入らない人がどれだけ居るかは知らんが
同じ展開にさえならなければアレのようには叩かれんだろ

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仮想現実オチ・夢オチは無いと思う。

巨人側の事情があるんだろう。
例えば、若いうちは自由に巨人化人間化が出来るが、時間がたつと
巨人化して知能が失せて戻れなくなる(今徘徊している巨人はそのなれの果て)。
放置しておけばいずれ全ての「巨人側」がその病で滅亡してしまう。
(仮にそれを不可逆巨人化と称する)

不可逆巨人化の特効薬は壁の中心部に守られているため、特効薬奪取の為に
ベルトルトとライナーに露払い(を守っている人間たちの殲滅)を命じた。

だが、エレンもしくはクリスタをどうにか利用する事で、その保管場所まで
ショートカットして到達できる道がある(殲滅しなくても薬を入手できる)と気付く。

人類殲滅は時間がかかるし、心理的にも抵抗があるから、そのショートカット手段を
推奨する為に、ベルトルト・ライナーはいったん巨人勢力側に帰る・・・とかかな。

単純に人類を征服とか殲滅とか積極的攻撃の意志ではなく、自分たちの命運が
かかっているようなカルネアデスの板的な悲壮感がある。

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月刊シリウスで小説版の漫画連載したみたいだが、シリウス置いてある店がない。
本格スタートは次回からで、1話目はページ数がかなり少ないのがせめてもの救いか

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最終的に捕鯨反対というオチで欧米人絶賛w

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食糧難で圧縮小人化したものの、弱い人間がそれを解放してしまうと、
知能低下だわ共食いオンリーの腹ペコだわの異形になるんじゃないかな。
共食いは子孫繁栄を否定するから性器が無いのかも。

素質があったり訓練した者はパワードスーツとして活用できる。

大猿は人間以外の動物を意識的に食べてるからあの姿とか。

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>>63
まだ本当は小人だと思ってるの？
100%有り得ないから

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いまだに登場人物紹介に載ってるマルコが怪しすぎる。
遺体は顔が損傷してたから替え玉かも。

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実はその後、再生してるとか？

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＞遺体は顔が損傷してたから替え玉かも。

よく覚えてないな。何巻？
遺体の身元確認はしないのかな？

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あの遺体はマルロだと思うんだよね
アニによって入れ替えられてるんだ

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マルコ生きてるね多分。
遺体確認したのは気が動転してるジャンだし。
でも敵ではなくエルヴィンのスパイっぽいな。

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死体を確認したとき、ジャンしか居なかったっけ？

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>>70
いや、検視官（？）みたいなのと一緒だったし、周りにも事後処理班の班員が沢山活動していた。

「訓練兵、彼の名前がわかるのか？」

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生前のマ○コを知ってるのはジャンだけだったっけ？

その後、火葬されたんだっけ？

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壁内の人類が全人類だと思いこんでるのは壁内の人間だけなのかねぇ

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>>73
そりゃそうだろう。
壁外の人間がそう思ったらそいつは何者なんだよ。

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マルコもユミルも、ユミルに間違われたイルゼも黒髪にソバカス顔なんだよね。
マルコとユミルは同郷じゃないかな。

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マルコが生きてたり、生き返ったりってことはないだろ。
マルコの死に重要な秘密があるのは確かだろうけど。

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食われた連中全員生きてそうだは

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マルコはジャンが見たときに修復中の煙が出てたから燃やされる前に巨人化を説いて小さくなって逃亡して今は身を隠してる状態なんだけど
再び巨人化したらマルコが生き返ったとかになって大変なのもあるが超超小型巨人の存在が知られるのを恐れている
なのでまだまだマルコ（巨人化した姿）での再登場は無いと思う

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>>77
巨人さん食った人間を吐いてたよ。

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相変わらず別冊発売日なのにレスないねえ。相変わらず下手くそな絵だけど読んでて凄く痺れたわ・・・

巨人の大群に囲まれる鎧巨人・・・抵抗するがまさに地獄絵図
エルヴィン団長「総員突撃！」兵団「うおおおおおおおおお」
団長が四つん這いの巨人に腕を食われてそのまま状況で「進め！」の指示
沢山の兵団が犠牲になりながらもミカサが鎧に到着するが、巨人に掴まれる
ジャンはミカサを救出し、アルミンがベルトルトの前で「アニが今、拷問受けてるよ（笑）」
ベルトルト「悪魔の末裔が！根絶やしにしてやる！」ブチ切れ
絵が下手だからわかりにくいけど、片腕がないから団長ですがベルトルトを斬撃
ベルがエレン落とす、ミカサがナイスキャッチ、団長「総員撤退！」
ユミルを襲う巨人を討伐するクリスタ、コニーも助けに来る
残ろうとするユミルクリスタをバカなはずのコニーがクリスタを落ち着かせる
鎧が投げた巨人がエレンミカサに直撃落馬
エレンミカサが見上げるとそこには母親を食べた巨人が仁王立ち
久々に次号が待ちきれないわ・・・

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>>80
その拙い粗筋を書くのは癖なの？親切のつもりなの？読んで無い人に対してのネタバレ的な悪意なの？
どれとも判断がつかないから敢えて聞くんだけどさ。

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>>80
オレは単行本出るまで読まないタチだから、
連載本のネタバレ歓迎。
毎回読んだら即カキコしてくれ。

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手早く話を進めるために、ライナー達にはエレン確保したままとっとと逃げ果せて欲しいんだが
この調子じゃ危ういか…。

>>82
ミカサの顔がLINDAっぽいな。

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エレンもミサカも戦える状態じゃないのにボス級巨人の登場こいつは歯が多いからすごく強い
同期の強いの（ライベルミルアニ）は何故か敵になったし
人類最強はミサカのせいで足が砕けて治らないし
ミケ、ミタビ兄弟は死んでるし・・・

もう名の知れた人物はハンジとピクルスくらしかいないから人類は負けた

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>>85
なんか色々間違ってる上に、微妙にナニ言ってんだか解らない。

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ダズが覚醒するよ♫

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エルヴィン無双回だったな
ミカサはそろそろ覚醒しそう

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岡田斗司夫がニコ動で語ってた考察がおそらく正解に近いんだろうな。
一巻の最初でエルビンたちが戦いを挑む巨人がエレンってやつ。
８４０→８４５ってのがエレンの年齢で、２０００までループするんだと。

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アニメのナレーション、公式ガイドブックの年表から数字が年号なのは確定してる。
あの巨人がエレンという可能性は0ではないがかなり低いと思う。

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ネタバレ検索すると色々な考察が読めて楽しいね。
雑魚巨人も顔をよくみれば食われてしまったリヴァイの部下に似てるとか、
食った人間の記憶を共有してしまうからライナーやアニは葛藤してるとか、
エレン母を食ったあの男か女か分からん巨人が、あの時はぐれたアルミンじゃ
ないのか、とかさ。

あの巨人って最新話だとアルミンいない時に登場してる？

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今回、居る時に登場した。

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母の敵討ちを果たしてﾁｬﾝﾁｬﾝ？

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キーになる巨人を倒して、
うなじをホジって出て来た人物で、
一堂、「えーーーっ！」
となる展開がどこかであると思う。

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どうせいつもみたいにアルミンがウナジカラ出てくるんだろ

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今度はアルミンネタにしたのか
何事も長続きしないお前らしいな

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この作者若いのに凄いよ。これがデビュー作でしょ？
もちろん編集者の全面的なバックアップもあるんだろうけど、
読者に色々と推理させつつ、徐々に複線の回収と謎の解明をしていく手腕は見事。
相変わらず粗い絵柄も好きになってきた。

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壁内とか壁外とか、いい加減にしろ！

膣内、膣外に見えて勃起してまうわ！

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月刊誌でアニメ4話分進めてくれ。

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何だ・・・夢か

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