ONE PIECE 30

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今回のドフラといいプロペラ人間といい、空飛べるキャラ多過ぎる。
新世界ではゴロゴロいそうだな
世界観めちゃくちゃや！
当初は五人だけ、言うてたのに今じゃ10人くらいいるやん

バギー、シキ、黄猿、エネル、ドフラ、プロペラ人間、ペル、マルコ、クロコダイル、

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勘違いしてる　ゾオンの鳥類は５人だけ　
ペルとチェイスの犬　マルコは数に入ってるかどうか不明

まぁ　確かに空賊やった方が安全

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空飛べるならわざわざ一周してラフテル目指さなくてもリバースマウンテンから飛んでいけばいいってのは禁句？

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チョッパーもヒッチハイク的に飛ぶから入れといてやってくれ

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ＣＰ９（ﾟ∀ﾟ；）「・・・。」

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ワンピも　モビルスーツの時代に入ったか・・　エヴァを超える時が来たな！！

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あれがいたろ。空島の馬鳥。

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クマに飛ばしてもらえ♪

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サンジ、ゼットの手下なんかも空中移動するよね。
飛んでるというより飛び跳ねてるけど。

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>>4
推理小説を解決編から読むようなもんで、
いきなりラフテル行っても、何のこっちゃわからないんじゃない？
ぐるっと一周することに意味があるんでしょうよ。

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>>8
あれはウマウマの実

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>>11
だろうね　
新世界で何年も君臨してる四皇が大秘宝に辿りついてないのはちょっとおかしい
ラフテルにはいけるけど　謎があってって感じじゃないとそうゆうツッコミの餌食だし

ロビンはその為のクルーでもあるような気がするし
初期にシャンクス達がフーシャにいたのも絡んでくるのかも

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非能力者が能力者をいかに海に突き落とすかの駆け引きあれば面白いんだが…。
陸だもんな。

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海とか海楼石とか、明らかな弱点があるのにも関わらず積極的に使っているのはケムリンの海楼石十手ぐらいだもんな。
手錠とか軍艦の底なんかで使うより、剣にして「悪魔の実の能力者ではないが剣の実力者」にもたせりゃ良いのに、とは何度も指摘されている。
やらない理由も特に説明されていない。

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>>15
それをやる事によって、君ならどう盛り上げる？

揚げ足とりだけなら、いくらでもできる。
学説などいらない、ただの漫画だからな。

ウンチクたれるのはいっぱい腐るほどいるが、
それをやることでシラケた場面をどう盛り上げる？

能力者の数のぶんだけ、毎回同じ方法で処理するのか？
で、そこは作者にぶん投げかね？

子供のころいたよ。
「ウルトラマンさ、でてきてすぐスペシウム光線うてばいいのに！」って言ってた奴。
子供心に「それ、おもしろいのか？」と思ったもんだ。

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16
海楼石の剣を使えば確実に仕留められるわけでもあるまいし、スペシウム光線の例を挙げるのは違うと思うよ？

それに能力バトルにおいて、作中で出てきた弱点をつけばいいのにと考えるのは読者として自然なこと。

それを読むやつに「どう盛り上げるんだ」とかズレすぎ。

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>>16
俺なら、「為す術なく神・エネルに負けた「自称二度と負けない剣士ロロノア・ゾロ」にも見せ場を作る」ね。
ミホークに負けた後にあれだけ大風呂敷を広げた、麦わら海賊団唯一の純粋戦闘要員のゾロが可哀想すぎるから。

また、機転の利く非能力者の代表であるウソップをもっと活躍させる。
ルフィやゾロが手を焼く能力者を、ウソップが機転とアイテムで露払いしたら痛快じゃないか？
いまやわけのわからん「種」でそれの代用をしているが、あれだけ目端の利くウソップが
海楼石の利用をしないのはいかにも不自然。

君はすごく視野が狭いようだからわからないだろうけど、ゾロ・サンジ・ウソップ・ナミを
今以上に活躍させる可能性があったからこそ言っているんだよ。
特にサンジなんか、戦闘要員というよりもコックなのに戦っている。包丁を海楼石にしたら
「泳げる・能力者と戦える・料理も作れる」で三拍子そろった良いキャラになるのにと何度も思った。

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>>16
すでにどんな能力者出てきても覇気で殴るだけの漫画なんだけど

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ぞろが絶対負けないって言ったのにエネルに負けたの俺も微妙に引っかかってたけど、
ゾロって「これから先、剣士と名乗る奴にただ一度として負けるわけいかねえ」って言ってた気もするから、エネルはいいんじゃね。

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>>17
少年漫画の主人公が、敵の弱点をつきながら戦うの？
終盤ならともかく、序盤からそんなもんあったらダメだろ。
序盤はある程度、やられなきゃならないんだから
そんなもんあっちゃ、ますます不自然だろ。

海楼石頼みの戦いになったら、どうなるか検討つかんのかい？

>>18
サンジもゾロも、お望みどおり戦える様になったよね。
「覇気使い」になったから。

その結果が>>19のような印象になる。
これを物語の序盤から、海楼石使ってやってちゃーマズイだろ。

すでに戦闘力のインフレ化がはじまってるんだから。
バトルものの漫画は、長期連載を考えるなら
どれだけインフレ化をおさえられるかにかかってる。
それに海楼石で、当初から戦えちゃうんじゃ能力者ってなんなの？って事になりかねん。

弱い奴は弱いなりに、あれこれ考えて戦ってたからよかったんじゃん。
覇気がつまらないと思うなら、海楼石だって同じ事。
乱発してたら、話がつまらんまま終わっちまう。

まぁ作者も扱いに困ってるんだろうさ。
だからレアで一般には流通してないって設定にしてるんだろうよ。

視野の広い君には、物語が膨らんだかい？
俺が思うに君の案なら、ワンピースはとっくにもう終わってる。

どっちが正しいかは、のちのち「覇気」の扱いでわかるだろうさ。
能力者の能力を無効化させる事が、この漫画にとってどれだけ影響がでるか。

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なげーな、簡潔に言えんもんか

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>>21
グタグタ語ってるけど　全部　自分に都合のいい妄想主観

＞不自然だろ
＞そんなもんあったらダメだろ
＞やってちゃーマズイだろ
＞作者も扱いに困ってるんだろうさ
＞インフレ化をおさえられるかにかかってる
＞なんなの？って事になりかねん

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>>22>>23
パワーバランスをちったー考えろ。

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>>24
知らないと思うけど、人間って君以外にも存在してるﾝだぜ。

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>>16>>21
子供みたいなやつだな。
漫画読んで「こうすればいいのに」「ああすればいいのに」ってのを聞いてから否定する奴って姑息で幼稚。
お前は与えられた漫画を読んで一切そう思わないでただ読み終わるだけなのか？友達と語った事無いんか？つまらん奴。
お前こそ、真につまらん。そして、自分のつまらなさを永久に理解出来ない性格。
心の中で他人の意見を貶しながら、誰とも和気藹々と喋った事無いんだろ？良くわかるわ。

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21
わかったお前とは永遠に相容れないわ。

俺は漫画を読むときに、作者の都合とか、盛り上げるためにどうとか、少年漫画だからとか考えながら読まない。

読む側に立って、物語に入り込んで考える。
だから勝つことが全てだと思うし、海が弱点なら当然そこ突くだろと思う。クリークもアーロンもそうしたようにね。


根本的に漫画の楽しみ方が違うようだ。

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>>24
アダ名つけてぇｗ
スペシウム光線・・・盛り上げ・・・なんかいいキャラいないかな
ゲダツとはちょっと違うし

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グラントライン後半のやつらが今更サイヤ人でいう尻尾鍛えてませんでしたみたいなのは
無いわみたいな考えで海で責めないんじゃね

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>>21
みんながハンバーグのどこが美味しいか語ってるのに、一人だけマーケティングやシェフの都合について語ってんじゃねーよ。

わかった？例えるならそういうこと。

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ワンピースはこうであるべきだ、的なレスばっかですね

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>>18
絶対それは面白くないわ
素人のあげ足とりほど詰まらん話はないよねw

>>24
じゃあまずお前はクマシーやらコクバックやら寒いあだ名つけてるアブサロムなw

>>30
ハンバーグの美味しさを語ってると言うか、素材や手順にいちいち文句をつけて出来上がりを食べずにウンチクを語ってるだけに見えるのだけどw
21の方がハンバーグのどこが美味しいかを語っていると思うぞ？

と言うか、食べ物で例えるのはおかしくないか？

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>>16

>>子供のころいたよ。
「ウルトラマンさ、でてきてすぐスペシウム光線うてばいいのに！」って言ってた奴

いくつなの？？　おじいちゃんだよね？
年寄りが漫画のスレでマヂレスしてるの？

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>>33
あまりにガキくさい・・・

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ヒット商品の法則に見事に当てはまってるな

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そもそも漫画に対して「こうすればいいのに何でこうしないの？」などと言う発言が無粋。
漫画なんてものはフィクションなんだから少々矛盾したところやおかしなところは流して読む。
みんながハンバーグのどこが美味しいか語ってる時に「もっといい素材を使えばもっと美味しくなるのに何で使わないの？」って意見が出たら
「マーケティングやシェフの都合」ってなるでしょ。

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>>27
ウォーター７で、ルフィーとウソップが決闘しただろ。

あれはどう考えても強者であるはずのルフィーに対して
ウソップがクセ等を見抜いて、序盤互角に戦ったからこそ
「ウソップやるな！」とか、ウソップのゴーイングメリー号に対する思いを強くできた。
つまり物語に奥ゆきができたんだ。

ウソップが海楼石使ってたらどうよ？
クソつまんねーだろよ。

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>>36
スレ全否定ｗ　お前が流せよ
大人がファンタジー作ってるんだし　設定は最低元　子供のツッコミ疑問位はかわせないと
覇気＆新世界で粗が目立ってるきてるんだよ


>>37
エネルＶＳワイパー見てなかったの？
海楼石使っても「勝利」ではなかった瞬間　
エネルの強さにあんたの言う【奥ゆき】は生まれなかったの？
石使ったからと言って全部がダメになる訳じゃないよ

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>>38

だから「海楼石を使った武器を作れば能力者を倒せるのになんで作らないの？」と言う質問が無粋だと言っているのです。
そんな小さな粗は流して読みましょうと言っているのですよ。
それを流せないならこのスレどころか漫画自体を全否定することになりますよ。

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何で作らない？とか、無粋だ。とか言い合って楽しい？

それより作れない理由を妄想する方が楽しいよ

因みに私は「海楼石は実は脆い」派です

木の棒程度の高度なら刀にしようとは思わないしスモーカーが
突き攻撃ばかりなのもなっとくできる

能力者は触れただけで力が抜けるからこの程度の高度でも
拘束できる

思いつきの自論だから穴だらけかもしれないけど
反論受付ますよー

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>>40
硬度はダイアモンド並という設定がすでにあるんだが

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>>38
>>37のエピソードと同列に見てるのか・・
話にならねーわ。

どんな条件がそろってもワイパーが勝てる訳ねーだろjk
いかなるチート技使ったって、絶対勝てねーの、本気でわからないのか？

もしわかってるんだったら、くだらない負け惜しみは言うな。
お前がひたすら馬鹿にしか見えん。

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マゼランとジンベエってよく似てるから多分兄弟だよ。

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>>42
横からスマンね　にーちゃん
アレ　ワイパーがインパクト後も施錠（マルコみたいに）石つけとけば　
「能力つかえんし復活できん」って　ウチの子（小２）が言ってたで？

ウチの子と遊ぶか？

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加工が難しいってのと希少ってのと攻撃力が上がる訳ではないから
攻撃手段なら覇気使った方が優秀だし、海楼石は
拘束具としては優秀でも武器としては微妙とかかな

実際、戦争編で海楼石を使った手錠は出てきたし
ワイパーもシューターだっけ？に海楼石使わず
拘束具に使ってエネル捕縛しとけば勝ちだったわけで

それに能力者は全体の割合としては少ないから一般兵に持たせるのは
コスト等の面で非効率だし能力者、特にロギアとかの強者相手だと
一般兵じゃそもそも役不足で、逆に強い人なら大体覇気が使えるし
海軍以外には加工技術持ってる所がないなら
ただでさえ希少な上、一般には海軍からの横流し品しかないことになる

でも兵器人間のフランキーには装備しといて欲しいな
じゃないとフランキーの立ち位置が微妙過ぎる

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>>44
そういう問題じゃねーんだがな。
本気馬鹿なんだな。

ワイパーがエネルに勝ったら、その後の話はどうなるのか
ちょっとそのガキに聞いてみてくれや。

>>32じゃないが
>素人のあげ足とりほど詰まらん話はないよねw

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素人がでしゃばるなってどんだけ敷居の高いマンガなんすかｗ

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「自分では創造出来んのに、誰かが創造したもんには一々イチャモンつける能力は確かにチョッパリが世界一だわな〜ニダ〜ッ！」

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ベラミーって２ｃｈとかネットでは生きてるとされてるの？
好きにするがいいさ、ただし俺の部下にはいらん。って言ってたから
確実に死なせたとは思いにくい。尾田は基本的に殺さないらしいから皆も普通に生きてるって
見解なのか

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>>49
残虐性を抑える為に、露骨なシーンを抑えてるだけだと思う。
なにしろ少年誌だからね。

よくエースと白ひげだけ死んだと言われてるけど
あの２人の死に様は、大きな意味があったからこそ
あえて表現されていたと思うんだ。

露骨な表現はないけど死んでるとされてるキャラには
ベルメールとかゴールＤロジャーとか、エースの母とか。

逆に生きてる可能性があるキャラは、例えばモーリアやサボ。
それらしきエピソードがしっかり残ってるものね。

双方とも、いまパッと浮かんだものだけあげてみたけど
まだ他にもいるかも。

もちろん個人的にそう思うってだけで、正解はわからないけど。

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ワンピースは過去の話だと死ぬけど現在の話だと死なない

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いや普通に死んでるし

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[YouTubeで再生]
ドフラミンゴが出てるPV。
冒頭で仰向けにベッドに倒れ込むシーンがあるんだけど、戦争編でドフラミンゴも似たようなポーズとったよね。

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ワイパーがあそこでエネル倒したら話はつまんないよな。

でも、エネルをどう倒すかってのを物語からじゃなくて「ルフィが倒すほうが話が盛り上がるから」なんてもっと興ざめ。

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興醒め？って言われても・・・。
主人公がその時点で最強の敵を倒すってのはド定番じゃないのか。
結果的に盛り上げが成功するかどうかはともかく、その方向性自体は間違ってないだろ。

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間違ってないよ。
でもファンがあれこれ語ってるのに元も子もない。
そんなの、この漫画自体ルフィがワンピース見つけて終わりじゃん。
でも物語に夢中になって「負けるかもしれない！」なんてハラハラするのが面白いんだよ。

要するにあえてここで言うことかよ！
ってこと。

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>>54
もぉ　いいよ掘り返すな　また興ざめ馬鹿が沸く
出来るか　出来ないかの　石の使い方の可能性の読者脱線話であって
誰もあそこで倒せなんて言ってない

＞どんな条件がそろってもワイパーが勝てる訳ねーだろjk
＞いかなるチート技使ったって、絶対勝てねーの、本気でわからないのか？
　　　　　　　　　　　　　　　↓
４４「能力つかえんし復活できん」って　
４５拘束具に使ってエネル捕縛しとけば勝ちだったわけで
　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞そういう問題じゃねーんだがな。

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否定されてむかつくなら、ブログでやれ。
掲示板なんだから、否定意見もあって当然だろ。
グジュグジュと愚痴を聞かされる事こそ興ざめ。

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そういや、何のためにワンピース探してんの？

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>>59
１巻から読むがいい。

しいて言うなら尾田の生活のため。

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ロマン

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ここまで引っ張って　大秘宝がショボかったら・・・・

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今更金銀財宝程度じゃ読者は納得しないしな

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空白の１００年がらみなんだろうと思うけどどうなんだろうかね
ワンピースはジグソーパズルのピースと同じで
それを見つけて組み込むことにより謎が一つにつながるから
ワンピース（一つなぎの大財宝）って事だと思うのだが。

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しかし、実際は多くの海賊が「ゴールドロジャーの財宝」だと思ってるわけだよな。
最初はみんな富と名誉目的だったんだろうな。

ルフィは何だろう興味本位？どこに命をかける価値を見出したんだろ？

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>>64
ポーネグリフ（だっけ？）がすべて繋がった時に
１００年の空白の歴史が明らかになって・・・

ラフテルは世界政府に滅ぼされた王国の事で、Ｄはその末裔。
古代兵器はその国の武器。

なんて、素人がポッと出のアイデアなんかにあてはまるわけがないかｗｗ


それにしてもエネル強すぎﾜﾛﾀ
http://onepiece123.dtiblog.com/blog-entry-9.htm...

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空白の１００年に滅ぼされた国の金銀財宝は付随的に手に入るかもね

ルフィがワンピース探してる理由は幼少の頃の憧れみたいなものでしょ

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初期読みきりの頃の「ピースメイン」が絡んでくるとは思う

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ラフテルって海軍もどこにあるかわからないんだろうな。
そこに色々な証拠があるならバスターコールみたく島ごとぶっ潰せばいいんだし。

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>>65
財宝そのものではなく、海賊王ゴールドロジャーと「同じ高みに立つ」と言う象徴的なものでしょ。

>>66
＞なんて、素人がポッと出のアイデアなんかにあてはまるわけがないかｗｗ

いやらしい言い方をしているが、そんなのかなり初期から予想されているのを
自分のアイディアのように言われても。もう少しオリジナリティを出せって。

まあもちろん、もう少しは捻って来るんだろうけど、今まで提示された筋に従えば
大枠はそんなところに落ち着くでしょ。あとはどう盛り上げるかが作者の腕であってさ。
ただ、血縁が必ずしもDを継いでいるわけではない事を考えれば「末裔」と言うのはちょっと違うようだね。

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そういや今日はストロングワールドがテレビで放映されるね。
あの時点のルフィがシキに勝てたのは納得できないが、スーツで乗り込むオサレ感は好きだった。

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>>71
あの映画、尾田センセーがガッツリ絡んでるくせして前半の無駄な動物との闘い、
後半のまとめ切れなかった感、全体に漂うテンポ悪さと結構ひどかったな〜。
テンポ・間の悪さは別だけど、いつも数年かけて話進めるセンセーには１時間半
でまとまる映画の話はやっぱ無理なのかな〜。前半がほんとにいらん！
本編でも最近いらん話の度が過ぎる気もするからな〜。

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>>72
TVアニメの映画化ってだいたいそんなだよね。
まとめきれてない。ドラえもん並の見終わったあとの満足感が欲しい。

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ストワーって、ついこの前もテレビでやんなかったっけ？

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映画なんて、そんなもんだろ。
２時間程度で、物語に深みを入れられるわけもなく。

近年の邦画なんて、たいてい謳い文句だけは笑えるくらい大げさ。
だまされた連中は、上映終了後さぞかし肩透かしをくらう様な気持ちになる。

よほど練られたものでないと、消化不良で終わるさ。

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原作でさえ短くまとめられた話無いのに
できるわけないわな

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映画ってエロかった？エロくなかった？
そこだけ気になるんだけど・・・？

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