いい加減

『静かなるドン』のパクリぶりが見過ごせなくなってきた
もともとギャグマンガみたいなもんだけど・・・。

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SAROは議論以前の問題。そこに気付けよバカw
まあ、わかんねーだろうな「自分は正しい、とやかく言う明和連中がカス」って信じてるもん。どんだけ唯我独尊なんだよw

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>>79
wow びっくりする程かみ合わないNE！

悪意があろうと無かろうと口もとい指が滑って無駄に敵を増やしてんだから、発言には気をつけるべきだと言ってるだけなんだってばー。
それに対して認識や解釈が違うーって言われても、なんのこっちゃという話ですわ。カリフラワー。
「(ﾁｯｳｯｾｰﾅ)反省してまーす。」でいいじゃん。なんか言わないと気が済まない所は大人になり切れて無いと言わざるをえんがな。
いやまぁこのスレだと俺の方が圧倒的に口悪いけど。

「お前がそう思うんならー」のくだりは業界人として云々のとこにかけてる。
そういうのからやっとけば？ぐらいでしか言ってないから、やらなくたっていいだろって言うんならまぁそれでもいいんじゃない？俺はそうは思わないけどって意味合い。
これはわかりにくく書いた俺が悪いな。失礼した。

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>>80
観点が違うから理解されないのは仕方ないけど、
割合、年配の人のほうが真面目にレスしていただけるもので。
大体、衝突してるという一方の側の人が言うセリフじゃないよ。

>>81
んなことは言ってない。君がそう思ってるだけ。
だから真面目な反論には真摯に、誠実に答えてる。
勝手に感情的になられて、ムカつくだの何だの言われても困るな。
そもそも、悪し様にバカとか言う奴に「人を馬鹿にしてる」などと言われたくない。

>>82
口が滑ってるんじゃないってば。ちゃんとした理由があって意図的に使ってんの。
だからと言って煽りのつもりがあるわけじゃない。
「議論に慣れてない」のくだりの必然性は上で説明したけど、
ほかにも指摘あったら、ちゃんと意図を答えるよ？
一応、職業編集者だからなるべく必然性なく言葉を編んではいないつもり。

>>「お前がそう思うんならー」のくだりは

まだちょっと図りかねるところがあるけど、
漫画家の批評は明和で言うよりも、まず業界内で物申せという意味で言っている？
その必然性がないのは先に述べたし、「俺がいいなら／悪いなら」という
個人的な感情で左右される議論でないことは繰り返して述べておく。


>>これはわかりにくく書いた俺が悪いな。失礼した。

いえいえ。説明してくれてありがとう。

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スレ主はマジで編集者なの？
業界人だけじゃなく現実の漫画家さんと会って話したことある？

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>>83
だったらなおの事、それだけそっちの意図が伝わってないって事なんだから、聞かれたら意図を答えるからって体で言うのは誤解しか生まないから改めるべきだって話。


＞漫画家の批評は明和で言うよりも、まず業界内で物申せという意味で言っている？

言ってはいるが、それに対する異論は全然アリだし反論する気も無いから、俺は同意出来ないが特に反論は無いって事で良くも悪くもって言ってるだけの事。

自分で書いててもやっぱなんかわかりにくいな。
特に言う事無いし、発言自体無かった事にしてもらっても構わない。
重ね重ね失礼した。

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君がそう思ってるだけとか煽りのつもりじゃないってのもねえ
そう思われてる自分について省みることはしないのか
煽りのつもりじゃなくてもそう捉えられたとしたらなぜなのか
考えてみる必要があるね

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墓穴を掘るな〜w
笠地蔵よりたち悪いや。
笠地蔵はギャグ要素があるからまだいいけど、SAROは不愉快なだけだから。
こういう奴にはみんな意地悪したくなるのよねw

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>>84
俺はコミック編集じゃないから沢山はないけど、何人かはあるよ。
どちらかというと、サブカル系が多いから、メジャーな人は殆どあったことない。
福満しげゆきとか、高橋葉介とか、羽生生純とか。
ほとんどコミック関係の人の紹介だったり。

というか、今まで企画書書いてまして、ようやく上がりました。
そのお陰で明日（ていうか今日）は完全オフ！！このまま寝ずに遊びに行くぜ。


>>85
意図が伝わらないのは不徳の致すところで申し訳ないけど
それに対して何の確認もないまま早計に煽りだと判断して
攻撃的に対応したり、あまつさえそれの為に議論を放棄してしまうのは
流石に如何なものかと思う。
例えば俺だったら、例え相手が煽りのように見えても
「それってこういう意図で発言してる？」と聞くことが多いよ。
それでムカついてどうこうという事は無い。

言い方は悪いけど、やっぱり仕事板とかだとそれを理解してくれる人が多いし
多分、年齢的な素養も大きいんじゃないかと愚考する次第です。

発言の撤回は承知しました。


>>86
例えば俺だったら、「それは煽りに聞こえる、このように言い換えてみては？」
と具体的に指摘する。そういう具体性がなく、ただ煽りだ煽りだと言われても、
受け取る人が感情的になって受け付けないだけじゃんとか思えてしまう。
それこそ好き嫌いの問題では？

例えば、87にしてもそうだけど
>>墓穴を掘るな〜w
は何をどう掘ったのか、どのようにすべきだったのかの言及が皆無でしょ？
それって双方向に会話するときに何の建設性も持たないよね。
要するに「お前の母ちゃん出べそ」レベルの言でしかないわけさ。
そう言う人に煽りだとか嫌いだと言われても、そりゃまともに相手はできませんわ。

俺だったらが続くけど、例え言い方が引っかかっても
内容的に中身があるなら、ちゃんと具体的に反論なり同調してから
おまけ程度でチクリということはあるけど、おまけだけじゃそりゃ話にならないよ。

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>>69

>結局、言うにことかいて反論することが病気とか自演とか、

つっこみに忙しくて言葉に欠いてたりしてねえよｗ
つうか、前もそんなこと言ってたけど、病気なんて一言も
言ってねえ。猿とかアホとか馬鹿とか寿司とかカスとか
猿とかＳＡＲＵとか猿とか顔真っ赤とかは書いたけど、
それは事実だから仕方ないじゃん。
とりあえず、「病気」っていつ言ってた？
ソースをどうぞ。適当な妄想ほざいてんな、猿

>>87
なんか虚勢の張り方とか話の逸らし方が一緒なんで、
いじっていると面白いよ。別のスレなんだけど言葉に窮して、
『まず間違いなく引っかかってくれると思ってたけど、誠にありがとう』
とかほざいてた。こんな分かりやすい捨て台詞、初めて聞いたｗで、
その後、やっぱ逃亡。本当に『駄目』な人だよねｗ

>>88
ほらほら、相手してやるから早くあっちに書き込め、お猿ｗ

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>>89
病気というのは別スレでの話ね。というか、君が病気と言ってないにしても
アホだの馬鹿だの、まるで子供じゃん。
その時点で、まともに話ができない人だというのを他のユーザーに知らしめるだけだよ。
俺としては、絡んでくるやつがこういう輩ですよと説明しやすくなるから、まあイイけど。

後半に関しては、それ君が社会学の大家デュルケムの言だと知らなくて
「なんだそれ、意味分かんねえよw」と言ったから、
「これはえらい学者さんが言ってることでしょ。気づかないと思ったよ」という話でしょ。
なんでそれが逃げだという話になるのか。


こういう輩がいるように、関係ない他のスレの話を持ち込むから、
論破された人が感情的になって反発してるとしか思えないんだわ。
江戸の仇を長崎で取るようなみっともない真似はよしなさいや。

さすがに余りに関係ない話ばかりで単純な罵倒をするだけなら
君のレスの削除依頼とアク禁依頼を出しときますけど、
これ程の香ばしい子ならマトモなユーザーには痛さを理解してもらえると思うから
敢えて削除依頼出さずに残しておくよ。

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>>90

よし、釣れた！まず間違いなく引っかかってくれると思ってたけど、
誠にありがとう……おい、試しに使ってみたけどやっぱ恥ずかしいぞ、これ。
よく、素面で言えたなこんな台詞ｗ　あ、顔真っ赤だったから素面じゃなかったかｗ

>病気というのは別スレでの話ね

はい、その別スレでも言ってねーよ。適当なこと抜かすなってあらかじめ言って
上げているじゃない。だから、ソース出せって言っているじゃん。

>君が病気と言ってないにしても

いい訳はいいから。「病人なんて言ってない」でＯＫ？お前、同じこと繰り返す癖
あるから面倒くさいんだよ。まずそれをはっきりさせて。お前が言い出したこと
なんだから。

>俺としては、絡んでくるやつがこういう輩ですよと説明しやすくなるから、
>まあイイけど。

まあいいなら言うな、猿ｗ　また『誠にありがとう』みたいな虚勢張って。
それやめた方がいいってアドバイスしてあげたじゃん。見てて恥ずかしいんだよｗ

>なんでそれが逃げだという話になるのか。

それ以降そのことに触れず、ずっと逃げてたから。はい、論破、とｗ

>江戸の仇を長崎で取るようなみっともない真似はよしなさいや。

嫌われまくってスレ荒らしている人に言われてもなあ、説得力無いんじゃない？

>敢えて削除依頼出さずに残しておくよ。

だから、それが負け惜しみとか虚勢って言われちゃうんだよ。出すんだったら
ちゃんと出す。ほら、応援してあげるから！頑張れ、猿！

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>>88
まとめると、俺は悪くないということだと思うけど、それこそ子供すぎるんじゃないかねえ
俺だったらを連発してることからもわかるけどちょっと考え方が自分本位なんじゃ
不特定多数が集まるコミュニティなんだから視野を広げてもう少し他人の気持ちに想像力を働かせてみたらどうか
これだけ複数の人から反感を買ってるのは間違いなく原因があるわけで、
論破されたやつが感情的になってると言うけど、>>90を見てると禍根を残すようなことをしたのではという風に見えてしまうねえ
絡まれたときの対応にも問題がありそうだから、そのあたりも自省してみてはどうか

仕事行くか・・・

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91はもういいわ・・・。そんなこと言ってる時点で周りにはわかってもらえると思うから。
気の済むまで罵倒したまえ。


>>92
俺だったらを出してるのは、一応誠意と思ってるよ。
「お前が悪い」という人は明和に多いけど、
じゃあ自分ならどうするかを答える人が少ないように思う。

個人的には文芸批評する上で、俺の書き込みが物凄く乖離してるということは無いと思うけど
もし、「一般的な批評分と比べて極めて無礼」な表現などがあったら指摘してもらえるかな？
おそらくそういうことはないと思っているけど、それが妥当であれば認めるし
今まで何度もそうしてきたよ。

ただ、単純に好きだの嫌いだのだけでは納得できないというだけ。
批評となればきついことも言うから、そりゃ反感買うことをあるだろうし。
要は、それが具体性があって妥当かどうかだけですよ。


禍根を残してというけど、関係ないスレからわざわざのお運びで
中身のない罵倒だけを連呼するような輩に配慮する必要があるかね。
そんな人は、俺でなくてもどこかで同じようにストーキングをするんじゃないかな。

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>>93

>気の済むまで罵倒したまえ

だから、そうじゃなくてソース出せって言っているじゃん。また、逃げるの？
お前、適当なこと言ってそのまま逃亡ってパターンばっかだよ？
いいから、「病人なんて言ってない」かどうかはっきりさせて。
前からそんなことばっか言っているんだから。で、自分が間違っていたのなら
ちゃんと謝る。手間かけさせるな、猿。

>今まで何度もそうしてきたよ

そうして嫌われ続けてきた、と。成長しないねｗ

>要は、それが具体性があって妥当かどうかだけですよ。

都合の悪いことからはすぐ逃げるけどなｗ

>中身のない罵倒だけを連呼するような輩に配慮する必要があるかね。

当方、配慮は期待しておりませんです。ただ、自分で言ったことには責任もとうな。

画像は「ステファニー（敬称略）」に関しての批判スレ。中では何故か、
こいつの批判大会ｗ　今までの行状がしれようというものｗ

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>>94
あのさ、老婆心ながら言うけど、真面目に話そうと思ってるなら
猿だのアホだの言うのやめなよ。会話する態度じゃない。

ただ煽りたいだけの愉快犯なら好きにしな。

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>>95

>ただ煽りたいだけの愉快犯なら好きにしな。

すでに『気の済むまで罵倒したまえ』許可貰っているから好きにしているってばさｗ
本当に自分で言っていたことすぐ忘れちゃうよね＾＾
それよか「病人なんて言ってない」かどうかはっきりさせて。
ソースつきで。無いなら「適当なこと言ってすいませんでした」
とちゃんと謝る、ね？＾＾


あと、嫌われていること反省した？無理？

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>>96
了解、愉快犯ならあとはお好きに。

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>>92
猿は反省出来るけど、ＳＡＲＵの方はちょっと無理だと思う。
今、聞いてみたけど反省出来ないみたい。ＳＡＲＵなのに
猿以下っておかしいよね。

>>97
まあ、そんなに怒るな。たまにはこういうのもいいじゃん。
明和の人って話すと結構いい人多いから、お前みたいなのと
遠慮なく遊べる機会って結構少ないんだよ。

うん、なかなか面白かったよ。お前の得意な虚勢とかでもなんでも
なく、そう思えるよ。

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では落ち着いたところで、本題に戻そうかね。
まとめると以下に落ち着くと思う。もちろん再整理が必要なら受け付けます。


■論点１）パクリが批判されず成立する要件について
・パロディとして元となる表現が前提として認知されていること
・盗用先の作品が、パロディとして認知されていること（タランティーノ的な）
反論
・パクリが成立することなどない（→全ては不可で暗黙のうちに許されるという意図？）


■論点２）
・批評は明和でするものでなく、業界内でするものという意見について
反論
・業界内（身内同士）で話す意義はさして無い。むしろ一般読者に向けて話すべきでは？


■論点３）
・批評と好みは全く違うもの。明確に分けて話すべき。
反論
・今のところなし？

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こうしてＳＡＲＵは今日もまた嫌われていくのでしたｗ
今日もまた明日もその次の日も……ちゃんちゃん♪

To be continued⇒

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あれ、１００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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