いい加減

『静かなるドン』のパクリぶりが見過ごせなくなってきた
もともとギャグマンガみたいなもんだけど・・・。

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マンガ脳ｗ　>>1

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あ・・・ＰＳＹだｗ

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もう別にいいじゃないか。
作詞や作曲のパクリならともかく漫画じゃ見てる側もやられてる側も被害ないだろ。
真剣に調べなきゃわからないようなことをネチネチと調べあげるのは気持ち悪いよ。
漫画の世界じゃトレースも模倣も立派な技術の一つだって知らないのか？

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なんか画力が全然違うな。
並べると恥ずかしいな。

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>>4
要は
「俺の意にそぐわない行動を取る奴は許さん」
て事だな。

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リアルか否かで画力は決まるわけではない

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これ左のヤツ、香港やくざに殺されそうなのにナオンとセックス＆フェラチオするやつだろｗｗｗｗ

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このアホ長いこと漫画描いてるのになんで全然上手くならないんだろ

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もう終わるから許してやれよ
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/121107/ent...

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>>7
いや、右の絵はパースもずれてるよ。
たとえばこの角度の場合の銃の奥行きをあまり考慮していないので、
角度が違って見え人に銃口が向いていないように見える。
(奥行きを考えれば左の絵のように
もっと短く描かなければならない)
それと一番下のこまもほっぺたに吸い付いているように見えない。
(もっと手前にいるように見える)

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>>7
リアルも何も、ただ下手糞に見える。
ってか下手糞。

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知ってる人がほとんどだと思うけど、
一応、左は池上遼一の『サンクチュアリ』で右は『静かなるドン』。
右のは半分パロディ漫画だから許されてると思うんだけど、
基本は池上のパクリで、時々まんまベルセルクとか本宮ひろ志を使ってる。

田中圭一とか野中英二みたいな完全パロディを標榜してる作家なら別に問題は無いけど
仮にもクリエーターなら恥ずかしい行為であるのは間違いないよ。

ちなみに『サンクチュアリ』はパクられやすいらしく、
タイ王国では完全手書きコピーしたコミックが売られていたそうな。
（出典：アジアンコミックパラダイス: 唐沢 俊一）


お菓子のパッケージイラストを描いてる女の子にこれを見せた感想は
「改めて画力って技術だけじゃないな〜と感じましたです」だってさ。

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漫画家は大衆のための娯楽作家だからクリエーターとはちがうよ
昔からこの人は自分の画力に対して開き直ってて他人の絵や写真を模写し放題

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え〜。俺は編集者だけど、大衆・娯楽的だろうが高踏・芸術的だろうが
クリエーターはクリエータだと思ってるよ。

少なくとも、コミック編集者が
丸パクりな原稿持込みに来られて、それに気づいたとしたら
間違いなく採用しないと思う。

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>>15
漫画ってジャンルはもっとふところが深いというかユルいというか…
青年誌なんか元々は読んですぐポイされて消費されてくものだしね
この作品はたまたまメジャーになったけど
絵が駄目なことを自覚していてストーリーとか他の部分で勝負しようって試みるのは有りだと思うよ
一歩間違えればコミックが売れ映画化されるしそうでなきゃゴミ箱行きで、所詮マンガなんかそんなものだと思う

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>「改めて画力って技術だけじゃないな〜と感じましたです」

どういう意味だこれ

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>>13>>15
俺もクリエーターだと思う。
商業漫画とは言え、芸術品と同様の評価をするべきだと考えている。

だからスランプで描けなくなることも許容するし、
ペース配分や描き込みも作者本人の価値観を尊重するべきだと思う。

その上で言わせてもらうが、
「パクリ」であろうとなんだろうと、そういう行為をした以上、
読者や出版社からどのような扱いを受けるかは自分の責任。
非難されようとも干されようとも、自分が面白いと思えばそれも良いだろう。
逆に受け取る側がどう判断するかも自由だ。
特に商業誌など、別に無理矢理読まされているわけではないのだから読まなければいい。

＞見過ごせなくなってきた

見過ごせないと言うなら掲載している出版社へクレームをつければ良いと思う。
作者が載せたくても出版社が倫理的にNGなら載らない。載ると言う事は出版社が最初の責任を持つと言う事だ。

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漫画やゲームは下賎なもので、そんなに高尚に扱うなや〜
って言いたくてしょうがない人いるよね
貴賤は無いって思うんだけど、なんで格下にしたがる人っているんだろうかねぇ？

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そうそういるいる！ID:L105jMghi.みたいなやつ

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コマ割りには、演出が含まれてるからなぁ。

そういうのひっくるめて
全部パクるのはアウトでしょう。
かろうじて、許されるのって
エロ劇画くらいじゃね。

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>>16
解釈はそれぞれあってよいと思うけど、個人的にパクリは容認できない。
ストーリーで勝負っていうけど、22の言うように
コマ割りや表現手法も演出。つまりストーリーの一部だよ。

絵が下手でも面白い漫画はいっぱいあるじゃん。

そもそもこの手のパクリって、絵が下手なのをカバーというよりは
「構図考えるのめんどいから上手い人のを盗んだ」って意味合いが強いと思う。

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SAROが漫画読んでるのがなんか違和感が有るw

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額に銃を突きつけている場面を描くのが面倒だから、
さりげなく銃をしまわせてるのが笑える。

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違うだろ。一旦コマ挟んでるし心理描写的に額から外す所なんだと思うが。
全っ然ストーリー知らないけどね
同じマンガみててもこう捉え方違うと、本当不憫だなって思うわ

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コマ割はどっちも同じで、その上で銃を突きつけたまんまの構図とそうでない構図とに別れていってる訳よ、
あくまでスレに沿ってパクリだという前提で考えるとストーリー上の必然性なんてあるかどうか怪しいわね。
銃をしまうシーンをよく見ると、銃そのものを殆ど描いてないし、
肩と腕が平行で人体的にもかなーりいい加減、そもそも一コマ目の背景老人やらとってつけた様な銃のもたせ方やら銃口の向きからいい加減、
画力的に厳しいのかとことん手抜きしたいのか知らないけど、多分なるべく描きたくなかったんだと思うな。
丸パクリしないように変化させたという可能性もあるけど。

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>>24
何言ってんの！ 俺、昔は漫画編集者希望だったくらいだよ。
漫画家も何人か友達いる。


>>27
>>画力的に厳しいのかとことん手抜きしたいのか知らないけど、多分なるべく描きたくなかったんだと思うな。
丸パクリしないように変化させたという可能性もあるけど。

そうなんだよ。まさにそこがポイントだと俺も思う。
パクリがパクリとしてありえるとしたら

１．読者がパクリであることを認知しており、パクリでないと成立しない（例：田中圭一）
２．読者がパクりであることを認知している、オリジナルとは違う何か（例：野中英次）

の2つだけだと思う。
意図的にちょこちょこ改変するのって、俺には悪意しか感じない。

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>>28
そこに挙げてある二つの奴はこんな時代だから面白がられて取り上げられただけで
一昔前なら出版される事もないゴミだったと思うよ。

それに比べたら、新田たつおのほうが数倍マシと思うけどね

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別にどちらの漫画が上だという話じゃないんだけど・・・。
もちろん時代性にマッチしているかどうかも別の話。
「パクリ」が成立する漫画の条件を上げただけでさ。

はっきり言うけど、パロディとしての諧謔性を意図せずに
模倣や簡略化の視点だけでパクったのなら
どう考えても新田たつおの方が“数段下”だよ。

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だから「パクリが成立する漫画」なんかもともと無いんだって。
手塚治虫も井上雄彦も荒木飛呂彦も見つからないようにコソコソとやってたはずだよ。
パクリはパクリ、人のものを盗む行為でしかないってこと。

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論点がズレ過ぎてて、会話が成立してないな。

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ここまで噛み合わないのは面白いな

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確かに噛み合ってない…

パクリが成立するのは上にあげてるじゃん。
パロディとしての意味合いなだけ。

俺は仕事柄漫画家さんもかなりの数あったことあるけど、
新田たつおみたいなひとはいなかったけどなw

そもそも新田自身、最初はパロディとして出発してるわけで
それを、ストーリー路線に偏ってきた今となっても変わらずパクリ続けるのはただの手抜きだろう。

手塚が新田レベルで同じようなパクリをしてるというなら
ぜひそれを検証して公開してくれたまえ。
よもや適当な推論ではないだようから。

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>>34
何度も言うけどパクリがパクリとして成立するような漫画は無いから。
現に田中も野中も神罰とクロマティ以降まともな作品書いてないでしょ？

>ぜひそれを検証して公開してくれたまえ。
嫌なこった。そんな分析しても意味ないし。
どの漫画家のパクリが優れててどの漫画家のパクリは駄目だとか比べること自体ナンセンスだよ。

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出来ないんだ。
まっ、見るからに出来なそうだもんね。

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>>現に田中も野中も神罰とクロマティ以降まともな作品書いてないでしょ？

だから、なんで「以降」とか「まともな作品」などという
時系列やクオリティの問題にすり替わってんのさw

一作だろうと多作だろうと、一時的だろうと普遍的だろうと
パクリがそれ自体として成立する要件を「満たしたことがある」のには
違いがないじゃないか。
“以降”大した作品がない、なんてのに深く突っ込むつもりはないが
それは全く筋違いで反論にならない。

映画で言えば、デヴィット・リンチなんかはパロディ論の先駆といっていいと思うけど
動画表現にしたって、漫画と同じ。パクリがパクリとして成立する要件は変わらないよ。

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うるせー自演野郎

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